«Люблю задачи со звездочкой»: Роман Пашнев о феномене Дії, проектах Минцифры и трансформации Николаевщины

Прочитали: 3005

В 2019 году украинское правительство утвердило создание Министерства цифровой трансформации. Два года его существования — это первые в мире равные бумажным паспорты в смартфонах украинцев, самая быстрая регистрация бизнеса и большое количество административных услуг онлайн. И конечно же, безусловный феномен системы Дія, которая на данный момент насчитывает более 11 млн пользователей. 

Кроме активной реализации президентской программы «Держава у смартфоні», запуск работы Минцифры принес глобальные изменения в работу областных государственных администраций. На презентации приложения Дія было объявлено о внедрении в органах власти должности Chief Digital Transformation Officer. Практически через год в Николаевской ОГА, в команде новоназначенного губернатора Виталия Кима появилась должность заместителя по вопросам цифровой трансформации и цифровизации. 

Вскоре этот пост занял 40-летний Роман Пашнев. Он имеет более, чем десятилетний управленческий опыт, и особенно гордится открытием в Николаеве офиса «Дія.Бізнес» под своим руководством. По прошествии почти года на должности, NikLife записал большое интервью с Романом. Мы поговорили с ним об успехах области в сфере диджитализации, о реализации профильных проектов, похвале и критике, а также работе в команде Виталия Кима. 


NL: Должность заместителя главы ОГА по вопросам цифрового развития, цифровых трансформаций и цифровизации стала нововведением. Расскажите, с какой целью она была создана и на что она влияет?

Р.П.: Должность заместителя губернатора по вопросам цифрового развития, цифровых трансформаций и цифровизации (СDТО) –  это нововведение, инициированное Министерством цифровой трансформации Украины, дабы ускорить процессы цифровой трансформации, которые происходят в регионе, и оптимизировать процесс взаимодействия всех местных властей и представителей центральных органов власти.

NL: Простыми словами, пожалуйста, уточните, что лично вы вкладываете в понятие «цифровая трансформация», и чем она может помочь Николаевщине?

Р.П.: Цифровая трансформация тесно связана с таким понятием, как цифровой разрыв. Имеется в виду несколько направлений –  обеспечение интернетом отдаленных населенных пунктов, наличие техники для того, чтобы можно было пользоваться теми или иными программами, цифровая грамотность государственных служащих и населения. Простыми словами – это в первую очередь удобство пользования, скорость решений, скорость получения информации, удобства в пользовании административных услуг, которые предоставляются.

NL: Как внушительный результат всеукраинской диджитализации стоит отметить феномен системы Дія. Благодаря этому порталу Украина стала первой в мире страной, где электронные паспорты уравнялись с бумажными. Сейчас порталом пользуются больше 11 млн человек, он уже сосредоточил наиболее важные документы и с каждым днем расширяет свой функционал. Вам нравится, как работает система? И довольны ли вы тем уровнем влияния, который она получила?

Р.П.: Проект Дія действительно масштабный. Развиваются большое количество услуг, и все это способствует тому, чтобы улучшить те услуги, которые уже предоставляются, и облегчить существующую жизнедеятельность. Дія не сосредотачивает уровень влияния, а наоборот дифференцирует это влияние от других органов.

NL: Дія – это далеко не просто приложение. Во многих городах Украины, в частности в аэропортах, заработали небольшие Дия. Центры, в которые помогают путешественникам распечатать ковид– сертификаты, паспорты или любую другую документацию, которая существует в личном аккаунте приложения. Рассматривалась ли перспектива создание такого у нас? Да, к сожалению, наш аэропорт на данным момент не пользуется популярностью и большим спросом. Но, возможно было бы уместно организовать такие пункты на Николаевском авто–  и жд– вокзале? 

Р.П.: Наши ж/д и авто-вокзалы, конечно, имеют возможность выезда за границу, но они все-таки находятся в глубине страны. Мы собираемся это сделать и в ближайшее время, я думаю, сделаем. 

NL: Предполагает ли Дія в перспективе полную ликвидацию ЦПАУ в Украине? Или же взаимодействие, которое уже началось, приведет к трансформации ЦПАУ в большие усовершенствованные ДіяЦентры? Если ЦПАУ в итоге не будет, чем качественно будет отличаться альтернатива? А если они и продолжат существовать, не будут ли дублироваться функции и усложняться процесс предоставления тех или иных услуг?  

Р.П.: Центры Дія скорее существуют в дополнение. Они рассматриваются как более расширенный функционал. Поэтому, тут речь идет скорее не о замене, а о дополнительной и более расширенной альтернативе. Возможно, в будущем все центры предоставления административных услуг будут с гордостью себя называть Центрами Дія с большим функционалом. 

NL: Известно, что децентрализация передала большинство функций на места, и на законодательном уровне была закреплена необходимость создания ЦПАУ непосредственно в общинах и ликвидация центров при РГА. Этот процесс разделили на три этапа, в соответствии с размерами общин. Согласно установленным срокам, уже должна была завершиться трансформация Центров в наибольших, и запуститься создание Центров в общинах с населением более 10 тысяч человек. Что из этого уже получилось и было сделано? И с какими трудностями в выполнении этих задач пришлось столкнуться?

Р.П.: Первый этап, который проходил ранее, уже выполнен. Речь шла о том, чтобы в этом году все ЦПАУ, которые были открыты в старых районных администрациях до децентрализации, должны перейти в ЦПАУ в органах местного самоуправления. Эта задача уже выполнена. Осталось три таких центра в бывших районных госадминистрациях, и со следующего года они должны быть ликвидированы. Также в будущем, до 2023 года, такие центры должны появиться во всех общинах с населением менее 10 тысяч, для выполнения этой задачи надо открыть 1 центр в Шевченковской громаде. Отмечу, уже работает 36 ЦПАУ, 2 территориальных подразделений и 58 отдаленных рабочих мест. 

NL: Вы неоднократно посещали новосозданные ЦПАУ в области. Какие проблемы вы успели заметить за это время? Готовы ли люди переходить в преимущественно онлайн–режим в рамках своей работы в будущем? 

Р.П.: Действительно, для ознакомления мы посмотрели, как работают большинство из этих центров. В основном, можно сказать, что открытые центры можно условно поделить на две категории – те, которые участвовали в программе донорской  помощи на создание, и те, которые были созданы без какой-либо помощи. 

Те центры, которые были созданы за спонсорские средства очень качественно отличаются от всех остальных. Это и современное оборудование, более усовершенствованное помещение и техника. Есть, конечно, к чему стремиться, но в целом, можно сказать, что это современные центры предоставления административных услуг.  Те центры, которые были организованы без финансовой помощи, - это, как правило помещения бывших сельских советов. Там, скажем так, есть еще над чем работать. 

NL: Были ли проблемы с подбором персонала в новые центры? 

Р.П.: Я бы не назвал это проблемой, скорее задачей. Да, действительно, людей нужно обучать. Те, кто занимают должность администратора в таком центре, должны обладать определенным уровнем знаний. Но могу сказать, что большинство справляются. 

NL: Давайте также рассмотрим некоторые Дія – проекты в контексте Николаевщины. Дія.Сити – развивается ли этот проект в рамках области? Существуют ли какие-то предложения для местных IT– специалистов и молодого поколения?

Р.П.: Это проект централизованный. Проекты Минцифры реализуются по всей Украине и централизованно на общегосударственном уровне. Это определенный реестр IT– компаний, - отмечу, это необязательное условие. На самом деле, это всего лишь альтернатива. И те компании, которые не хотят в этом участвовать, могут оставаться в той форме, в которой они сейчас. Но этот проект действительно интересен. Там вводится такое понятие, как гиг-контракты. То есть, специалист, может заключать выгодные договора с несколькими IT– компаниями.

Предполагается, что это нововведение позволит оптимизировать рынок  IT– услуг в Украине и вывести их на более качественный уровень. Мы обговаривали с бизнесом организацию и проведение регионального IT– форума, популяризации IT-профессии. Объяснить,с чем эти профессии связаны, рассказать, чем занимается тестировщик, чем занимается проектировщик и т.д. 

NL: Само по себе развитие и распространение Дії может когда-нибудь привести к внедрению в Украине электронного голосования? Можно ли такое представить в реалиях нашей страны в ближайшее десятилетие? Если вы видите в этом смысл, как, по вашему, стоит готовить к этому население?

Р.П.: Я думаю, что это абсолютно возможно, и в этом ничего страшного нет. Это уже реализовано в Эстонии, которая в свое время очень активно занялась диджитализаций. Это можно сделать в кратчайшие сроки, и я думаю, что это будет полезным решением. Помимо того, что ты имеешь право прийти на участок и проголосовать, ты, имея цифровую подпись, можешь сделать свой выбор через систему, онлайн. Насколько я знаю, в Эстонии это реализовано таким образом, до начала голосования на участках, человек отдавший голос онлайн,  может изменить свой выбор. Я думаю, это только дополнительная альтернатива, чтоб не тратить время в очереди на участке. 

NL: При вступлении в должность, одним из самых больших достижений, которые вы представили, стало появление в Николаеве Дія.Бизнес. Сохраняется ли на данных момент ваше сотрудничество с командой Дія.Бизнес? И как вы оцениваете эффективность центра спустя год существования?

Р.П.: Хоть они и являются отдельным структурным подразделением, мы продолжаем плотно общаться. Во-первых, это проект Министерства цифровой трансформации. Во-вторых, там очень хорошо подобрана команда молодых амбициозных людей с горящими глазами, которые хотят делать и развивать какие-то проекты. Мы периодически участвуем в тех мероприятиях, которые проводят они, инициируем те мероприятия, которые хотели бы провести. 

NL: Что вам кажется наиболее сложным в реализации всех инициатив, относящихся к цифровой трансформации на Николаевщине?

Р.П.: Министерство цифровой трансформации работает в шести основных направлениях. Фактически с первых дней вступления в должность я начал заниматься проектом Интернет-субвенции. И по состоянию на момент подачи заявок, Николаевская область была второй по количеству населения, которые подались на участие. По факту, это 42 громады, 253 населенных пункта и 955 социальных объектов. На сегодняшний день к скоростному интернету подключено 50 населенных пунктов, 189 социальных объектов в 22 громадах. Эта субвенция будет продолжена и на 2022 год. 

Кроме этого, была субвенция на развитие Центров предоставления административных услуг. 4 громады получили финансирование на строительство центров, на специальное оборудование. 

Также - Дія.Цифрова освіта. В скором времени планируется открытие центра по цифровой грамотности на базе Николаевского областного института последипломного педагогического образования. Там будут построены специальные программы, которые позволят обучаться как онлайн, так и офлайн. Николаевская область также стала первой среди областей Украины, которая приняла Концепцию развития  цифровых компетентностей. 

NL:Поговорим немного о людях, которые непосредственно воплощают в жизнь все задумки и планы отдела цифровой трансформации. Как проходит вертикаль в вашем подведомственном органе? Сколько людей работает в отделе цифровой трансформации? У кого какие задачи? 

Р.П.: Отдел цифровой трансформации и цифровизации был создан путем реорганизации существующего ранее отдела организации предоставления административных услуг. На данный момент в отделе работает шесть человек –  заместитель начальника отдела, три специалиста по направлениям и два сотрудника, которые обеспечивают работу отдела в части кадровой работы и бухгалтерского учета.

Людей, на самом деле, очень не хватает, учитывая, что в некоторых областях существуют департаменты цифровизации, в которых работают примерно по 36 сотрудников. Мне бы хотелось расширить штат сотрудников, чтобы ускорить процесс цифровой трансформации. Но, к сожалению, есть определенные ограничения по общей численности сотрудников в областной государственной администрации. 

NL: Учитывая, что это новосозданный орган, – по каким критериям подбирался штат? 

Р.П.: У нас остались практически все те люди, которые работали в отделе организации предоставления административных услуг, поэтому штат заново мы не создавали. Большинство сотрудников остались, мы просто перераспределили обязанности. 

NL: Совсем недавно вы представили своего внештатного советника. Правильно ли я понимаю –  он первый и единственный? Почему спустя, условно говоря, 10 месяцев работы вы решили обратиться к помощи специалиста в IT-сфере? 

Р.П.: Недавно появилось распоряжение главы облгосадминистрации о том, что заместители могут иметь внештатных советников. Мы просто решили воспользоваться этой возможность и узаконить наши отношения. 

NL: По вашему мнению, изменилась ли работа всей ОГА с появлением отдела цифровой трансформации?

Р.П.: Да, изменилась. Мы стали больше запросов посылать по поводу того, что происходит в сфере цифровой трансформации. В каком-то смысле, возможно, мы усложнили жизнь всем отделам своими вопросами, но я думаю, что наша работа приведет к тому, что процессы цифровизации в области ускоряться и в конечном итоге работать станет легче.

NL: Разберем запущенный процесс трансформации в области и его проблемы. В июне этого года в Минцифре сообщили, что 1600 учителей Николаевщины до конца года получат ноутбуки за счет госсубвенции. Какие на данным момент результаты этого проекта? Сколько учителей в Николаевской области уже обзавелись ноутбуками от государства?

Р.П.: Этот проект я не совсем могу комментировать, так как этим занимается Министерство образования. Все, что я знаю, - это то, что объявлено о закупке 1761  ноутбуков в рамках этой субвенции. Также в связи с тем, что понизилась в процессе торгов  стоимость закупаемой техники, были объявлены два дополнительных тендера на 95 и 180 ноутбуков. Расчитываю, что до конца года ноутбуки будут доставлены в школу. 

NL: По вашему мнению, правильно ли то, что эта программа активно реализуется в то время, как скоростным интернетом 95% площади Украины планируется обеспечить только к 2024 году?  

Р.П.: Да, конечно правильно. Это взаимосвязанные процессы, и они реализуются параллельно. Программа «Ноутбук каждому учителю» внедряется для школ, а большинство школ уже подключены к интернету. Если эти процессы идут параллельно, не вижу смысла ждать 2024 года, чтобы вручить ноутбуки.

NL: Что касается цифрового образования, какой план реализуется в этой сфере? В частности, говорилось о цифровой грамотности государственных служащих. Какие есть идеи? И что это даст?

Р.П.: Вы знаете, что функционирует платформа Дія.Цифрова освіта, на которой можно пройти тест на уровень своей цифровой грамотности. Там есть цифрограм, который могут пройти люди из разных сфер. Мы занимаемся популяризацией этого направления. Рассказываем, что можно пройти такое тестирование. 

В ближайшее время мы соберем статистику, какие из наших структурных подразделений прошли тестирование и обучение на этой платформе.  Для того, чтобы этот процесс был системным и постоянным, мы и создаем Центр цифровой грамотности на базе Николаевского областного института последипломного педагогического образования.

NL: Как планируется проводить обучающие программы для людей возрастных, которые находятся вдали от областных центров?

Р.П.: Есть несколько способов: первый – это центры цифровой грамотности, которые располагаются в библиотеках. Там возможно проводить учебные программы. Кроме того, существует такое понятие, как обучение ближнего. То есть, у бабушек и дедушек есть внуки и дети, которые помогают им обучаться. Так как некоторые люди более коммуникабельные, они могут позвонить в библиотеку и записаться на обучающие курсы. Но опять же, есть категория людей, которая совсем не хочет этим заниматься, и тут мы, к сожалению, ничем не поможем. Потому что развивать и обучать можно только то, что хочет и может обучаться. 

Если вернуться к вопросу о проблемах в реализации цифровой трансформации, то вот как раз одна из самых больших проблем связана с психологией человека. Потому что мы можем предоставлять разное количество возможностей, Интернет-субвенции, на технику и так далее, но захотеть обучаться – это уже зависит от человека. 

NL: Как вы считаете, насколько люди готовы к такой быстрой цифровой трансформации практически во всех сферах жизни?

Р.П.: Могу сказать, что часть населения всегда готова двигаться вперед, и это не всегда связано с возрастом. Я знаю многих людей в почтенном возрасте, которые хватаются за все новое. Есть люди, которые со временем приходят к чему-то новому, когда им приходится столкнуться с этим лично. Но и всегда остается часть населения, которая отрицает все новое. 

NL: Согласно последним новостям, пальму первенства в диджитализации управлений ОГА отдала именно туризму. Почему?

Р.П.: Как я уже говорил, развивать можно то, что готово развиваться. Так сложилось, что Управление туризма и курортов ОГА было создано недавно, подобран персонал, который более готовы к нововведениям, работники являются активными участниками процесса. 

Для того, чтобы развивать любое управление по части диджитализации, мы должны обладать полностью всей информацией по структурному подразделению. Для того, чтобы создать комплексную программу по цифровой трансформации, к примеру, мы должны обладать информацией по каждому подразделению. 

NL: Еще одно ведомство, которое вам подвластно – Государственный архив Николаевской области. В июле вы вручили коллективу архива почетную грамоту за профессионализм и весомый вклад в развитие архивного дела. Кроме того, вы сказали: «Цифровізація та вимоги часу перед архівами нові виклики. Але державний архів Миколаївської області дуже добре справляється з викликами сьогодення». Что конкретно имелось в виду? И как проходит оцифровка существующего фонда архива? 

Р.П.: В первую очередь, хочу сказать, что архив участвует в программе Family Search именно через оцифровку конкретных разделов документов. Кроме того, активно проводится оцифровка существующих документов. Там есть специальная техника, специальные сканеры. Для этой работы есть специально обученные сотрудники, которые на этом сканере делают снимки документов. И представлено это на достаточно высоком уровне. 

NL: На должности заместителя губернатора по вопросам цифровой трансформации и цифровизации у вас нет предшественников. Интересно, на чей уровень вы равняетесь и на чьих ошибках учитесь.

Р.П.: На самом деле, мы очень плотно общаемся с коллегами из других областей, регулярно встречаемся онлайн, обмениваемся опытом и информацией. Также и с коллегами из Министерства. 

NL: Часто коллеги хвалят работу как вашу, так и отдела в целом? 

Р.П.: Между коллегами у нас не принято особо друг друга хвалить. У нас обычно проходят рабочие встречи по обмену опытом и обсуждениям проектов, которые сейчас внедряются.  

NL: А как относитесь к критике работы отдела и вашей в частности? 

Р.П.: К критике отношусь нормально, стараюсь находить в ней максимальный конструктив. Но критики я слышу очень мало. Последнее, что я прочитал в Facebook, что была не надлежаще проведена техническая организация онлайн-сессии областного совета, к организации которой я не имею отношения. Тем не менее, я сразу включился в процесс, мы провели совещание, выявили проблемы и пути решения. В целом, та критика, которая возникает, сразу идет в обработку. 

NL: Каким был процесс вашего назначения на должность? Откуда поступило предложение занять это место и что стало решающим аргументом в вашем согласии? 

Р.П:. Предложение вступить в должность поступило в момент создания центра Дія.Бізнес от Министерства цифровой трансформации. 

NL: Что стало решающим фактором вашего согласия? 

Р.П.: Я люблю задачи со звездочкой. 

NL: Как выглядит один рабочий день заместителя главы ОГА по вопросам цифровой трансформации?

Р.П.: Рабочие дни бывают разные и зависят от их наполнения. Допустим с командировками по ЦПАУ –  это один рабочий день. Утром сели-уехали, а вечером вернулись. Есть один рабочий день, который полностью посвящен кабинетной работе, работе с громадами, бумагами, анализом. Есть мероприятия, которые посвящены работе, – это совещания, встречи, селекторные совещания. Поэтому, нет какого-то стандартного рабочего дня. Обычно, это набор каких-то определенных задач, которые нужно выполнить. 

NL: Зарплата вице-губернатора достаточная для вас?

Р.П.: Да. 

NL: Как вам работается в команде Виталия Кима?

Р.П.: Хорошо. 

NL: В завершение давайте представим, что мы с вами встретились ровно через год. И спросила бы я у вас «Чем вы гордитесь из сделанного?». Что вам бы хотелось ответить?

Р.П.: Есть проект ситуационного центра в Николаевской области. Сейчас мы работаем над его созданием. В этом центре будут обрабатываться информация, которая касается безопасности граждан. Кроме этого, существует привязка к различным направлениям. Это и здравоохранение, и экология, и образование. 

Мне бы хотелось, чтобы через год проект ситуационного центра был воплощен в жизнь. Кроме этого, хотелось бы вернуться к сокращению цифрового разрыва, повышения цифровой грамотности населения, а также улучшения качества существующих проектов и услуг, в частности в Центрах предоставления административных услуг. 

Общалась Алена Сидорова, специально для NikLife
Фото: Анастасия Михайлова